对于“结构化”，我的理解是：
第一，我们在教学路径上需要变革。现在我们的教学路径是标准的教学流程，所有孩子都要上完一、二、三年级。我觉得要把它建立在个性化基础上，这就要求我们用技术，把所有的知识、题目包括孩子的特点做成“底层”，以支撑个性化；
第二，我们要把师生比降下来。对老师而言，将来如果有AI老师作为助手，他们有可能实现个性化教学。一部分知识的传授会被AI老师替代，比如讲一个知识点、做一个实验，如果有充分的逻辑性，孩子就可以跟着电脑学习，让老师把精力放在更多的引领和创新上；
第三，我们要改变教学的测评。现在，我们的测评都是唯一答案，这对创新思维本身就是很大的障碍，让孩子们从封闭的问题中找到唯一结果，这其中是不鼓励创新的。所以，在考核过程中，我们更多需要观察孩子的学习过程，将题目做的开放一点，允许多个答案和可能性。然后通过过程和多个结果，鼓励孩子通过创新解决问题。
不管怎么讲，我觉得科学技术如果不能在教育中深度参与和赋能，我们期待的美好教育，可能是原有水平上的重复，或者社会上少数有资源的人才能享受有创造性的教育。
Steve Wozniak：
我完全赞同您所讲的。
刘亚超：
您作为一个以创新闻名的发明家，如何假设资源是无限大的，您会发明一个怎样的产品来推动教育进步呢？
Steve Wozniak：
产品本身不会带来太大变化。这些学生对自己生活的自信、对不确定性生活的准备，产品本身应该无法解决。现在，很多学校有很多工具可用。在我的成长过程中，在学校里，老师们教授很多关于世界的事实，我们必须要记住美国五十个州中每个州的首府是什么，现在我们也在这样做。
但是现在有搜索引擎，为什么还要让学生记呢？因为将来我们教学生，要让他们感到自信、有创意和创造力。比如一些学生会辍学，在8岁的时候他们觉得学校不那么重要。因为每次考试中，都要让学生找到正确答案，无法答对的孩子就会觉得自己不聪明，他们可能就会辍学，就会放弃。因此，我们需要借助这样一个系统。如果他们有一些关于生活的想法和选择，应该尊重他们，而不仅仅是给他们正确的答案，不能说我比你年纪大，我更有经验，你要听我的。
所以，我们应该为这些孩子赋能，让他们知道他们可以在未来世界中发挥重要作用。当学生上学的时候，我们告诉他们，你们不能去打开这个抽屉，如果所有人都打开而没人认真听讲，老师就无法控制这个课堂。我们希望学生能选择他们想学的，在生活中学到的一切，对他们来说都是至关重要的。
在我长大的时候，根本没有关于计算机领域的书。我在校外学到的一些东西，让我爱上了计算机这样一个学科。所以我们必须要关注我们的孩子，按照他们的特征教授他们，把他们看做是自己的家人。
那么我有一个问题，您觉得不同国家、机构应该如何更好合作，共享它们的最佳实践？
刘亚超：
您指的是教育的最佳实践？
Steve Wozniak：
教育以及生活的最佳实践。
刘亚超：
第一，应该借助互联网这样的第三方平台来制定标准。互联网的发展，已经让全世界可以分享生活、分享实践，但是分享是需要标准的，否则不同的国家有不同的教育、所有的教育资源有不同的标准，它们之间的流通和对接无法实现。所有只有第三方来制定底层标准之后，大家都会跟这个标准对接，教育资源之间的流通才会出现。
第二，要借助一些经济力量，比如说提供资源的人是否应该获得其它权利？索取教育资源的人是否有义务一起推动分享平台的发展？这在教育里可能不成熟，但在科研领域，所有科学家都会在公开杂志上发表论文，又会有第三方资源网站，将论文以标准形式存储起来，供全球科学家引用。真正有创新性的文章会被大家索引并认可，使用创新成果的人也会获得相应的好处。
Steve Wozniak：
你觉得开源是否能够发挥作用呢？
刘亚超：
完全的开源会解决一部分问题，但不会解决所有问题。在贡献资源和索取资源间，要有一定交易成本，有一定的激励体系才会保证资源的质量。如果完全开源，第三方可能得不到足够的经济支持，无法完善产品和标准，无法让这个平台变得更加强大，有可能会局限在其中的一部分资源上，或一部分人群里使用。
Steve Wozniak：
开源的定义，应该可以分享给其他机构和国家。其他人所做的工作，可以和自己的知识结合起来，这样的话可以实现1+1>2的情况。
刘亚超：
我们聊一聊在线教育。因为我听说您做了一个网站，为很多人提供科技和教育的普及。您能谈谈做这个网站的初心是什么？您觉得它现在做的怎么样？
Steve Wozniak：
我这个网站在亚利桑那，并在世界各地扩张，已经建立有一年的时间。
我们有非常多毕业生，他们毕业后要去找工作，但是他们有专业的区别。我们按照项目类别划分，可以让当地公司找到他们需要的专业人员、网上的解决方案以及如何利用独特方式使用硬件。
同时，我希望每个学生不要上同样的课程，而可以自主选择、设计课程和专业。例如加州大学圣塔芭芭拉分校有一个创意研究学院，学生可以跟导师确定他们想选择的专业，这意味着他们可以规划将来的生活，选择并设计自己的专业，我对这样的项目感到特别骄傲。这是一个私立学校，他们所做的跟我的观念正好一致。
刘亚超：
您刚才提到的这个网站，解决了学校里的问题吗？跟学校不一样的地方在哪里？
Steve Wozniak：
普通的学校在职业培训方面没有选择权，它提供的课程和你未来想做的不匹配，我们给他们这种选择权。我反过来问一个问题，大家都在讨论公平获取教育课程、课标，您觉得教育最大的挑战是什么？
刘亚超：
我认为，教育最大的挑战，是社会发展中人类需求产生的巨大变化。技术已经改变了很多行业，越来越多的工作不需要人去做。计算本身是一种工作，但是计算机现在已经很发达了。教育在一定程度上可以说是把过去的知识通过记忆、重复练习放到脑子里，对在社会上解决问题、进行创新是局限的。但社会更需要的是创新型、复合型的人才。教育应该在创新探索、鼓励孩子自我认知上付出更多。
Steve Wozniak：
我个人感觉，很多人毕业之后，觉得不需要学什么，可以做一些低技术性的工作。但是未来没有这样的工作，例如自助柜台等机器，可以取代这些低技能的工作。也就是说，如果你真的要找工作，必须要有某种技能。
您为什么想当老师，当老师的动机是什么呢？您当老师中的要点是什么？在知名中国企业担任COO，您觉得这两个角色您更喜欢哪个？
刘亚超：
我是在博士期间兼职做老师，这段经历对我的触动非常大。每次上课后，我都感觉身体特别累，但我发现跟孩子交流之后，我能够唤醒孩子的兴趣、释放孩子的潜能、解决了某些问题后，他的喜悦给我带来了巨大的成就感。当我的学生说，刘老师你讲得很好，我因为你特别喜欢数学的时候，这给我带来了无穷的动力。
所以您问，当老师和COO哪个好？我认为当老师好。
今天我们讨论很多教育科技的问题，核心问题就是创新。无论教育还是科技，都和创新有关。
您在PC时代做了非常伟大的创新和发明。我想问最后一个问题，您认为这种创新是否能批量生成？我们在教育体系中有没有什么好的批量方法？
Steve Wozniak：
我一辈子都在想这个问题，想做一个创新的人。我的一些想法，别人都没有想过，不在教科书里，也是一个更好的办法，而是一个完全不一样的办法。其实我花了一万个小时考虑这个事情，更好的想想不同的项目、以及别人从来没有的点子。
但是这是一种性格，有的人天生就是这种工程师性格，他的思维就是你给我一本书、一个设计，我从头到尾把这道算术题算清楚，设计软件、硬件，利用各种各样的数字技术做出来。但是有一类人性格不一样，他就是天马行空的思维方式，不是老老实实的工程师，而是一个发明家。
我碰到过很多这样的人，他希望能建一个自己的实验室，将奇思妙想变成实实在在的产品。网上有很多工程师社群，他们不想上学、不想去公司，就想实现这些奇思妙想，这对任何公司可能毫无意义。但是他们如果把这个事情做的很有趣，想向别人炫耀一番，得到别人的夸奖，就觉得特别开心。他们每次实现奇思妙想，大脑就会更聪明，创意就更多，就会有更好的解决方法，未来就能提出特别新颖的课题。我觉得，这是一种性格，是一种素质，成型之后在23岁后不会有什么变化。如果你不是发明家，这很难培训出来，再努力恐怕也没有办法改变固有性格。
另外，我们还可以做的一件事情，是鼓励我们的学生敢于走出教室、勇于探索。我们可以给孩子买一些积木、线缆等教学工具，让他们搭搭积木、连接线缆。因为孩子平时没有机会做自己喜欢的玩具。我也觉得，做老师期间，是我这辈子最重要的时光。
刘亚超：
科技是社会发展的速度，教育是社会发展的加速度。这两个话题都是没有尽头的问题，可以一直探讨下去，对整个社会都非常重要。我们今天做了有限的探讨，我们要感谢Steve Wozniak，谢谢他不远万里来到中国，跟我们一起分享科技和教育。谢谢各位。
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